Трагедия на Валааме, осень 2023

[bserg2]

Я к этому не имею ни малейшего отношения, никого не знаю.
Принес сюда в качестве примера и возможного обсуждения.
В ссылке ниже еще есть интересные статьи.

https://m.vk.com/@-217227756-tragediya-na-valaame-osen-2023

[Parabelum]

Все хают советскую системму туризма с её иерархией и званиями, НО она позволяла избежать подобной трагедии.
Во первых руководитель похода был бы наиболее опытный и имел бы право решающего голоса.

[bserg2]

угу
оградить, запретить, не пущать.
несогласных посадить

но скоро все возродится
отдавать жизнь можно только по приказу Родины

[kirjala]

Все хают советскую системму туризма с её иерархией и званиями, НО она позволяла избежать подобной трагедии.
Во первых руководитель похода был бы наиболее опытный и имел бы право решающего голоса.

А при той системе не было осечек? А как же Дятловцы? Да и в Хибинах были неоднократные ЧП.

[Серж]

Я к этому не имею ни малейшего отношения, никого не знаю.
Принес сюда в качестве примера и возможного обсуждения.
В ссылке ниже еще есть интересные статьи.

https://m.vk.com/@-217227756-tragediya-na-valaame-osen-2023

Да и хрен с ними. Сами знали, куда лезли:-)

[bserg2]

Да и хрен с ними. Сами знали, куда лезли:-)

да, именно.
просто интересно, что заставляет плыть на каяке в такую погоду?

https://earth.nullschool.net/#2023/10/01/1100Z/wind/surface/level/orthographic=-329.05,60.91,13372/loc=31.009,61.385

при том что задуло ещё 29сен с утра и сначала почти 2 дня дуло с юга.

ещё в статье чуть ли не главной ошибкой называется отсутствие руководителя.
слишком большой упор на отсутствие руководителя можно понять ради того чтобы не будить лихо,
но если автор действительно так считает, то это может быть спорно.

[kirjala]

М.б. стоит пообщаться с кем-то из группы, в том же вк, чем гадать на кофейной гуще? Ну или сюда позвать.

А вообще хорошо ли такое обсуждать, насколько правильно это делать?

[Savage]

Если нет руководителя, каждый сам себе злобный буратино.

оБсуждать надо! Чтоб не повторить ошибок...
Вот оуждать, не обязательно!

[kirjala]

Если нет руководителя, каждый сам себе злобный буратино.

оБсуждать надо! Чтоб не повторить ошибок...
Вот оуждать, не обязательно!

Навеяло воспоминаниями: Есть такой форум, вроде бы "весло" называется. Вот года полтора назад меня туда позвал некто white, назвав его самым демократическим форумом всех времён и народов. Аудитория там не сильно широкая, основные представители - это тот самый white, всем заведует администратор (в узких кругах почему-то хозяйкой зовут), ну и ещё 2-3 активных пользователя, один из которых всё хочет запретить путешествовать всем туристам без справок МКК (по крайней мере по республике Карелия). У него там вся грудь в справках МКК, чувствует себя весьма заслуженной и уважаемой персоной.

Ну и кто-то там создал тему про то, как народ в марте лезет на рожон  - https://youtu.be/_PwXv6tBGIU?si=sK7-VxKBYMFdG3Y6, ну и в итоге кончилось для одного, как в начале этой темы. Я задал вопрос "зачем было лезть, нельзя ли было мая месяца подождать, когда вода спадёт?". Модератор отреагировал оперативно, моментом меня забанил, причём на такой срок, который не видел никогда самый демократичный форум водников.

В тоже время на этом форуме, этот самый модератор, решил подобную тему обсосать в деталях. Интересные "недвойные" подходы.

[Stager]

Интересные "недвойные" подходы.

Поскольку, очевидно, Вы так ничего и не поняли -- я предлагаю забанить Вас в этой теме априори.

[bserg2]

Если нет руководителя, каждый сам себе злобный буратино.

и что из этого?
и у них там кажется написано на это мероприятие брали при условии автономии каждой лодки.

как раз интересен вопрос
"каждый себе сам злобный Буратино"
vs
"все идут и я иду, рук. сказал идти"

а ещё гипотетически интересна подобная  ситуация на большом катамаране.
например погоды нет, но надо по объективным причинам идти, например у кого то аппендицит.
и например капитан руководитель решил идти а  кто то из экипажа наотрез не хочет.
и чего делать?

[kirjala]

а ещё гипотетически интересна подобная  ситуация на большом катамаране.
например погоды нет, но надо по объективным причинам идти, например у кого то аппендицит.
и например капитан руководитель решил идти а  кто то из экипажа наотрез не хочет.
и чего делать?

Покупать страховку, регистрироваться и вертолёт МЧС вызывать.

[Savage]

Навеяло воспоминаниями: Есть такой форум, вроде бы "весло" называется. Вот года полтора назад меня туда позвал некто white, назвав его самым демократическим форумом всех времён и народов. Аудитория там не сильно широкая, основные представители - это тот самый white, всем заведует администратор (в узких кругах почему-то хозяйкой зовут), ну и ещё 2-3 активных пользователя, один из которых всё хочет запретить путешествовать всем туристам без справок МКК (по крайней мере по республике Карелия). У него там вся грудь в справках МКК, чувствует себя весьма заслуженной и уважаемой персоной.

Ну и кто-то там создал тему про то, как народ в марте лезет на рожон  - https://youtu.be/_PwXv6tBGIU?si=sK7-VxKBYMFdG3Y6, ну и в итоге кончилось для одного, как в начале этой темы. Я задал вопрос "зачем было лезть, нельзя ли было мая месяца подождать, когда вода спадёт?". Модератор отреагировал оперативно, моментом меня забанил, причём на такой срок, который не видел никогда самый демократичный форум водников.

В тоже время на этом форуме, этот самый модератор, решил подобную тему обсосать в деталях. Интересные "недвойные" подходы.

Если честно, ничего не понял?
Видео посмотрел. Тоже ничего не понял?

[Savage]

и что из этого?
и у них там кажется написано на это мероприятие брали при условии автономии каждой лодки.

как раз интересен вопрос
"каждый себе сам злобный Буратино"
vs
"все идут и я иду, рук. сказал идти"

а ещё гипотетически интересна подобная  ситуация на большом катамаране.
например погоды нет, но надо по объективным причинам идти, например у кого то аппендицит.
и например капитан руководитель решил идти а  кто то из экипажа наотрез не хочет.
и чего делать?

Каждый себе злобный буратино, это переводится, как каждый выбирает сам идти или не идти.

Ну и про "большой катамаран". Тут тоже всё не просто. Думаю надо смотреть на свой опыт. Аппендицит как пример немного некорректен, т.к. острое воспаление может привести к перфорация, перитонит, досвидос. Если ты умеешь определить апендицит, это уже хорошо. Я например нет. Но, если уже точно определил варианты тоже есть.
Теоретически надо идти. Но, надо выбрать как то. Между больным у которого острый аппендицит и командой, которая может погибнуть. Очень всё сложно и решать надо в моменте. Тут обсасывай, не обсасывай в реале будет по другому.
Если кто то из экипажа против, высаживаем. Оставляем еду, ружбай и пусть ждёт.
Поэтому я хожу с супругой и принимаем решение по ситуации.

[bserg2]

а ещё гипотетически интересна подобная  ситуация на большом катамаране.
например погоды нет, но надо по объективным причинам идти, например у кого то аппендицит.
и например капитан руководитель решил идти а  кто то из экипажа наотрез не хочет.
и чего делать?

Покупать страховку, регистрироваться и вертолёт МЧС вызывать.

а страховку к кому прикладывать?
к больному, к тому кто ее хочет плыть, или ко всем по очереди по немногу?
и куда лучше прикладывать, к голове или..?
вертолет МЧС штука конечно хорошая.
вот как ты думаешь, помог бы вертолет в этом конкретном случае и почему вертолет там не был замечен?